PDP

sfoghi, richieste di aiuto, consigli

Moderatore: Moderatori

Avatar utente
anna68
Messaggi: 4495
Iscritto il: ven dic 16, 2005 12:37 pm
Scuola: 1°UNIVERSITA -3 LINGUISTICO
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da anna68 » ven nov 09, 2012 12:54 pm

E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Albert Einstein)
Sito: Sito: http://www.dislessia-passodopopasso.it/
Blog: http://www.dislessia-passodopopasso.blogspot.com/
https://sites.google.com/site/spagnoloinregole/

Avatar utente
anna68
Messaggi: 4495
Iscritto il: ven dic 16, 2005 12:37 pm
Scuola: 1°UNIVERSITA -3 LINGUISTICO
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da anna68 » ven nov 09, 2012 1:00 pm

http://www.disabili.unige.it/wp-content ... io2011.pdf LINEE GUIDA MIUR PER DSA DEL 12 LUGLIO 2011 FATTO IN COLLABORAZIONE CON AID
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Albert Einstein)
Sito: Sito: http://www.dislessia-passodopopasso.it/
Blog: http://www.dislessia-passodopopasso.blogspot.com/
https://sites.google.com/site/spagnoloinregole/

Avatar utente
Pipo
Messaggi: 1000
Iscritto il: gio ott 22, 2009 11:07 pm
Scuola: 3° Secondaria di primo grado
Località: Ascoli Piceno
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da Pipo » ven nov 09, 2012 3:07 pm

Scusami Anna, non intendevo contraddirti. Stavo cercando dati certi da rilevare dai documenti ufficiali. Ciò che scrive l'AID, certo che ha grande valore ma non è un valore sufficiente per certe necessità. Per far valere i diritti, a volte serve qualcosa in più ed i documenti esplicativi dell'AID, non hanno valore formalmente indiscutibili.
Spero di essere stato chiaro.
Grazie ancora a tutti.
Pipo
Se potessi tornare bambino, avrei un unico desiderio, rivivere nelle vesti di mio figlio per provare l'emozione di diventare grande, accanto ad un piccolo papà.

http://www.youtube.com/watch?v=m26lrY8lWS8

Mat
Messaggi: 667
Iscritto il: lun giu 04, 2012 2:19 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da Mat » ven nov 09, 2012 8:03 pm

Purtoppo penso anch'io che le Linee Guida, per quanto
ben fatte ed indispensabili, a volte rimangano un po'
sul vago. Mi riferisco ad esempio al punto dedicato alle lingue
straniere, che io trovo francamente non completo e troppo
''a libera interpretazione''. Mancano anche esempi didattici
concreti, e questo a scuola mi ha creato qualche problema
con certi colleghi che mi controbattevano dicendo ''ma non
c'è scritto proprio così''...
Gli alunni DSA a scuola a volte soffrono proprio per queste
lacune, ma spero che in futuro ci sia una revisione delle
Linee Guida.
Ritornando al PDP, rimane fuor di dubbio che Pipo si potrà
portare a casa la proposta di PDP che la scuola produrrà
e solo dopo accettazione e firma finale il documento
sarà valido.

Avatar utente
ERI
Messaggi: 1331
Iscritto il: lun dic 01, 2008 5:40 pm
Località: Manerbio (BS)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da ERI » ven nov 09, 2012 10:02 pm

.....a noi, purtroppo, non hanno ancora consegnato il PDP....quando sarà pronto, se dovessero fare "storie" per lasciarcene una copia, farò una richiesta scritta citando la legge sulla trasparenza (come per avere copia delle verifiche).....dopo tutto è un documento che riguarda nostro figlio....

Mat
Messaggi: 667
Iscritto il: lun giu 04, 2012 2:19 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da Mat » ven nov 09, 2012 11:00 pm

Allora... cerco di spiegare come funziona nella scuola in cui opero io:

1) sin dai primi giorni di scuola (settembre) si inizia la preparazione del PDP:
in pratica il Referente DSA o il Coordinatore della classe in cui si
trova l'alunno DSA decide - interloquendo con ogni docente di
materia - i mezzi dispensativi e compensativi più adatti, alla
luce di quando indicato nella Diagnosi; ogni docente, una
volta effettuata la scelta dei mezzi, firma il PDP;

2) una volta che tutti i docenti hanno scelto i mezzi ritenuti
idonei, viene convocato il genitore (o i genitori) a cui viene
fatto leggere il PDP e, se lo desidera, gli viene consegnata una
fotocopia, chiedendo di visionarla a casa e decidere se va bene;

3) il genitore o firma subito (nella maggioranza dei casi) o si
porta a casa la copia;

4) il genitore che ha voluto la fotocopia da portare a casa, dopo
qualche giorno, la riporta a scuola: o va tutto bene o ci sono
delle modifiche. Se va tutto bene, il genitore firma il PDP originale;
se invece ci sono delle modifiche, la scuola le apporta e solo
quando il genitore è tornato di nuovo per leggere se il nuovo
PDP con le modifiche va bene, firma;

5) una volta che il PDP è stato firmato da tutti i docenti e dal
genitore (e dal ragazzo, se si tratta delle superiori), il PDP
viene verbalizzato durante il Consiglio di Classe di novembre,
ed è in questa sede che il Dirigente Scolastico lo firma;

6) Il PDP completo e ufficializzato viene tenuto assieme alla
Diagnosi (nella mia scuola si trovano in luogo sicuro, in
Presidenza).

Il PDP è quindi operativo.
E, se tutto va vene, ogni docente traduce in realtà didattica quando
indicato nel documento.
Personalmente non mi pare di avere mai incontrato un genitore che
abbia richiesto fotocopia del PDP ufficiale, ma non vedo nessun
problema a fargliene una copia se venisse richiesta.

Per tutti i genitori che non sono stati ancora convocati (oramai siamo
a novembre!) suggerisco di chiedere informazioni... :)

E' buona prassi inviare, ogni inizio d'anno scolastico, una lettera di richiesta
compilazione PDP (sul sito ho visto un paio di modelli ben fatti).
;)

Avatar utente
ERI
Messaggi: 1331
Iscritto il: lun dic 01, 2008 5:40 pm
Località: Manerbio (BS)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da ERI » sab nov 10, 2012 6:35 am

Grazie Mat per le tue risposte, sempre chiare e dettagliate ....
.....cerco di spiegare come è andata l'anno scorso nella scuola di mio figlio:

A settembre ho presentato la richiesta scritta del PDP.
A ottobre ho avuto un colloquio con la coordinatrice di classe per stabilire i punti principali (non ci siamo trovate molto d'accordo sugli strumenti da utilizzare: secondo lei sarebbe stato troppo avvantaggiato :evil: )
A fine novembre, durante i colloqui generali, mi è stato proposto di firmarlo....alle mie rimostranze per il fatto che non contenesse praticamente nulla (solo scrittura in stampato e poco tempo in più) mi è stato risposto che se chiedevo modifiche, avrei dovuto aspettare il consiglio di classe di fine dicembre....vedere cosa decidevano...tornare e sperare che fosse stato completato....nel frattempo mio figlio non avrebbe potuto utilizzare niente..... quindi ho firmato :cry: ...... :

Come vedi ogni scuola fa un po' quello che vuole.... ce ne vorrebbero di scuole come la tua e, soprattutto, insegnanti come te :P !

Buona giornata. Erika

pingu
Messaggi: 766
Iscritto il: dom nov 27, 2011 10:05 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da pingu » sab nov 10, 2012 9:16 am

PER MATT.... Noi quest'anno abbiamo un PDP credo fatto bene (ancora non firmato) una domanda....sè io riscontro insieme a mio figlio che i professori non applicano ciò che hanno scritto, come mi devo comportare, mi rivolgo alla referente?
e se la referente non ottiene nulla dai prof??
grazie....

Mat
Messaggi: 667
Iscritto il: lun giu 04, 2012 2:19 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da Mat » sab nov 10, 2012 11:19 am

pingu ha scritto:PER MATT.... Noi quest'anno abbiamo un PDP credo fatto bene (ancora non firmato) una domanda....sè io riscontro insieme a mio figlio che i professori non applicano ciò che hanno scritto, come mi devo comportare, mi rivolgo alla referente?
e se la referente non ottiene nulla dai prof??
grazie....
Cara Pingu,
spesso capita che il PDP indichi certi mezzi compensativi e dispensativi e
certe specificazione riguardo alla valutazione che non vengono poi
applicati: cosa fare? SEMPLICE: come prassi, far protocollare una lettera
con cui si richiede formalmente fotocopia di tutte le verifiche svolte
(c'è una lettera-modello nel sito, credo).
Inoltre: spessissimo dei docenti non forniscono al ragazzo le mappe
o i sunti promessi nel PDP, o non registrano il succo della lezione
(''non ho tempo''...): anche in questo caso tenere d'occhio se per ogni
argomento trattato ci sia un sunto adatto. Dev'essere una prassi.
E, da docente, non significa lavorare d notte!

Quindi in caso di problemi, prima di rivolgerti al Coordinatore di Classe
o al DIrigente Scolastico, puoi chiedere spiegazioni al docente curricolare.
In caso di risposte vaghe, si va alle gerarchie superiori.
Io farei cosi' ;)
Regola: non mollare MAI. Alcuni esseri umani (in ogni professione)
hanno bisogno della carota e del bastone :)

Avatar utente
liliana
Messaggi: 2604
Iscritto il: mer mar 18, 2009 3:58 pm
Scuola: Figlio 2° anno di università
Località: NAPOLI
Contatta:

Re: PDP

Messaggio da liliana » sab nov 10, 2012 11:35 am

ERI ha scritto:A settembre ho presentato la richiesta scritta del PDP.
Erika, nella richiesta di PDP hai elencato tutti gli strumenti compensativi e le misure dispensative che necessitano a tuo figlio?
E' importante che vengano segnalate per iscritto e non solo a voce; deve rimanere traccia di ciò che noi, in quanto famiglia a conoscenza delle necessità dei nostri figli, dobbiamo esigere (con garbo ma allo stesso tempo con determinazione) tutto quanto occorre per consentire il loro successo scolastico, cosa che prevede la legge 170/2010.
ERI ha scritto:A ottobre ho avuto un colloquio con la coordinatrice di classe per stabilire i punti principali (non ci siamo trovate molto d'accordo sugli strumenti da utilizzare: secondo lei sarebbe stato troppo avvantaggiato )
Le hai spiegato che non è così? Anzi, sarebbe il contrario, perchè senza gli strumenti necessari... sarebbero i nostri figli ad essere messi in svantaggio!! :evil:
ERI ha scritto:A fine novembre, durante i colloqui generali, mi è stato proposto di firmarlo....alle mie rimostranze per il fatto che non contenesse praticamente nulla (solo scrittura in stampato e poco tempo in più) mi è stato risposto che se chiedevo modifiche, avrei dovuto aspettare il consiglio di classe di fine dicembre....vedere cosa decidevano...tornare e sperare che fosse stato completato....nel frattempo mio figlio non avrebbe potuto utilizzare niente..... quindi ho firmato ...... :
Erika, spero che a questi colloqui generali la professoressa non abbia parlato pubblicamente del PDP di tuo figlio, altrimenti avrebbe violato la legge sulla privacy.
Relativamente al fatto che ti hanno obbligata a firmare il PDP che non conteneva praticamente nulla..... minacciandoti che in alternativa il ragazzo non avrebbe potuto utilizzare niente fino al successivo consiglio di classe di dicembre, a mio avviso è stata una vigliaccata.... ed un atto coercitivo!!!!! :evil: :evil: :evil:
Meglio non firmare MAI quando non ne siamo convinti, altrimenti facciamo dei danni irreversibili, perchè con la firma diamo il nostro consenso e non possiamo più tornare in dietro.
Se il PDP redatto dalla scuola non risponde alle esigenze dei nostri figli, bisogna, sempre rigorosamente per iscritto, chiedere di inserire le integrazioni che noi proponiamo. Se i docenti poi non sono d'accordo, richiediamo loro di spiegarne la motivazione per iscritto.
ERI ha scritto:Come vedi ogni scuola fa un po' quello che vuole....
Infatti......ma dobbiamo far rispettare la legge e soprattutto noi per primi dobbiamo convincerci che quello che chiediamo per i nostri figli non è un'agevolazione, un capriccio, ma una necessità!!!!!!!
Solo se noi genitori siamo pienamente consapevoli e coscienti di ciò, possiamo trasmettere a quei professori, che non riescono proprio a calarsi nei panni dei dislessici, che non c'è possibilità di contrattazione sugli strumenti compensativi e sulle misure dispensative indispensabili per bypassare la dislessia!

Un abbraccio :wink:
liliana

Mat
Messaggi: 667
Iscritto il: lun giu 04, 2012 2:19 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da Mat » sab nov 10, 2012 11:44 am

ERI ha scritto:Grazie Mat per le tue risposte, sempre chiare e dettagliate ....
.....cerco di spiegare come è andata l'anno scorso nella scuola di mio figlio:

A settembre ho presentato la richiesta scritta del PDP.
A ottobre ho avuto un colloquio con la coordinatrice di classe per stabilire i punti principali (non ci siamo trovate molto d'accordo sugli strumenti da utilizzare: secondo lei sarebbe stato troppo avvantaggiato :evil: )
A fine novembre, durante i colloqui generali, mi è stato proposto di firmarlo....alle mie rimostranze per il fatto che non contenesse praticamente nulla (solo scrittura in stampato e poco tempo in più) mi è stato risposto che se chiedevo modifiche, avrei dovuto aspettare il consiglio di classe di fine dicembre....vedere cosa decidevano...tornare e sperare che fosse stato completato....nel frattempo mio figlio non avrebbe potuto utilizzare niente..... quindi ho firmato :cry: ...... :

Come vedi ogni scuola fa un po' quello che vuole.... ce ne vorrebbero di scuole come la tua e, soprattutto, insegnanti come te :P !

Buona giornata. Erika

Cara Erika,
il punto 3.1 delle Linee Guida riporta che
per la predisposizione del PDP ''è fondamentale il raccordo con la famiglia, che può comunicare alla scuola eventuali osservazioni su esperienze sviluppate dallo studente anche autonomamente o attraverso percorsi extrascolastici.''

Nel caso in cui i docenti non siano d'accordo, visto che oramai siamo a novembre e tra un po' saremo a metà
anno scolastico, io avrei fatto così:
chiedere subito formalmente colloquio con Coordinatore di Classe, Referente DSA della scuola (se esiste)
e Diregente Scolastico. Tu portati tutta la normativa (non solo le Linee Guida, ma anche fotocopie
di buoni esempi didattici tipo Michele Daloiso, o altri che trovi nel sito) e leggi a voce alta i punti salienti,
spiegando bene cosa significano per tuo figlio.
Esprimi il tuo disagio provocato dal malfunzionamento del sistema e fai ben capire che la scuola
inizia a settembre, non a novembre!: il PDP viene formalizzato nel Consiglio di Classe di novembre
ma, perchè ciò avvenga, dev'essere stilato nel periodo che va da settembre a novembre. Non si
improvvisa un PDP...

Concludo: non firmare nulla che non trovi il tuo accordo e quello del ragazzo,
perchè ogni punto dev'essere condiviso, perchè un apparentemente ''banale'' punto mancante
sul PDP puo' portare delle
conseguenze che ricadono sulle spalle dell'alunno.

Faccio un esempio:
a volte si scrive
''Somministrare la verifica scritta in 3 modi alternativi:
- concedendo tempi più lunghi (non fargli fretta, ma dargli più tempo per elaborare);
- oppure in forma ridotta (meno esercizi);
- oppure suddividere la somministrazione in più riprese (verifica svolta nell'arco di più lezioni);''
ma per certi ragazzi questo può non andare bene.
Proprio l'altro giorno un'alunna ha chiesto espressamente che le verifiche scritte fossero
più brevi, perchè lei desidera eseguirle nello stesso spazio temporale utilizzato dai
suoi compagni di classe; quindi il PDP è stato modificato cosi:
''Somministrare le verifiche scritte in forma ridotta (meno esercizi)''.
Per l'alunna in questione le conseguenze a scuola si vedranno eccome, perchè
non si sentirà più a disagio.
Era un semplice esempio che fa capire come ogni punto debba essere ben
analizzato a casa.... :)
Non mi stanchero' mai di dirlo...non firmate se non siete convinti e se non avete
ragionato a casa col ragazzo... :) lui sa TUTTE le sue necessità.

Mi spiace tu abbia firmato: oramai è fatta. Io però volerei dal Dirigente assieme ai
docenti che si sono permessi di farti fretta. Fai un casino se serve... se rinunci
quest'anno, il prossimo sarà se non uguale peggiore :(

Avatar utente
ERI
Messaggi: 1331
Iscritto il: lun dic 01, 2008 5:40 pm
Località: Manerbio (BS)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da ERI » sab nov 10, 2012 12:55 pm

Mat ha scritto: Mi spiace tu abbia firmato: oramai è fatta. Io però volerei dal Dirigente assieme ai
docenti che si sono permessi di farti fretta. Fai un casino se serve... se rinunci
quest'anno, il prossimo sarà se non uguale peggiore :(
....quello che ho raccontato è successo l'anno scorso, quest'anno non ho ancora firmato niente .....perchè non ho ancora visto niente, purtroppo :sad: ..... dovrebbe essere questione di giorni....spero :lol: ....
Grazie per i consigli :P .

Ciao. Erika

pingu
Messaggi: 766
Iscritto il: dom nov 27, 2011 10:05 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da pingu » sab nov 10, 2012 3:14 pm

GRAZIE MATT!!!! :lol: :lol: faro cosi', mi rivolgerò ai vari docenti curricolari, purtoppo parliamo di materie di laboratorio.....devo dire che sono i più ostici al riguardo, per loro è mio figlio che deve prendere appunti, visto che ha il computer.....

Mat
Messaggi: 667
Iscritto il: lun giu 04, 2012 2:19 pm
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da Mat » sab nov 10, 2012 5:08 pm

Sono io che ringrazio voi :)
Ma ricordate che io parlo solo considerando la mia esperienza,
non è oro colato :)

Per Pingu: è chiaro che, in classe, col pc, l'alunno può prendere
appunti e seguire, come tutti quanti. Ma questo non c'entra
col fatto che, se richiesto nel PDP da genitori ed alunno,
il docente sia tenuto a fornire sunti e/o prendersi 3 minuti
per registrare un concentrato della lezione (può farlo anche
in accordo con un compagno amico che legge chiaramente :) ).
Insomma basta mettersi d'accordo....
Tra l'altro, se tuo figlio fa le superiori, sarà lui a dirvi di cosa
a bisogno :)

frcolott
Messaggi: 1
Iscritto il: dom nov 11, 2012 9:19 am
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: PDP

Messaggio da frcolott » dom nov 11, 2012 6:02 pm

Scusate, sono un insegnante referente DSA nelle Superiori. In una classe un alunno rifiuta il PDP perché non vuole essere differenziato dai compagni, teme il loro giudizio. La coordinatrice ha cercato di convincerlo ma non ci è riuscita. Il ragazzo vive con il padre separato. Il padre non vuole contraddire la posizione del ragazzo.
Il Consiglio di classe ha approvato il PDP, ma cosa fa, lo applica andando contro la volontà del ragazzo e della famiglia? Tra l'altro la certificazione presente a scuola è molto vecchia, non risale al passaggio dalle medie alle superiori.
Peraltro il ragazzo sta andando molto male.
Noi non siamo sicuri di come comportarci. Voi cosa fareste?

Rispondi
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1275: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable