L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

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Costanza
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da Costanza » mer apr 28, 2010 3:34 pm

cristina.ligotti ha scritto: Vedi Pipo, anche io sarei contenta che valutassero gli insegnanti, ma forse dimentichi che l'INVALSI valuta solamente le prestazioni e non i metodi...il che non farebbe che avvallare i giudizi e le metodologie obsolete e non consone di molti di loro nei riguardi dei nostri figli.....
...... basta solo insegnare che non si è migliori o peggiori di un altro solo basandosi sui risultati raggiunti...
Sono d'accordo con te, Cristina, non è sicuramente questo un modo giusto per valutare il lavoro di un'insegnante. Penso che quello dell'insegnante sia uno di quei pochi mestieri in cui non ci dovrebbe essere competizione.
Gli uomini passano, le idee restano. Restano le loro tensioni morali e continueranno a camminare sulle gambe di altri uomini. (G. Falcone)

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cristina.ligotti
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da cristina.ligotti » mer apr 28, 2010 3:35 pm

Liliana spesso il termine competizione è visto in negativo, ma questo lo priva dei sui molteplici significati...

1. gareggiare,essere alla pari, reggere il confronto

2. spettare, essere dovuto, riguardare per competenza

dal latino competere cum (con) e petere (andare) quindi letteralmente "andare verso", "incontrarsi".

Se insegniamo il vero significato assume tutt'altro valore.
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Pipo
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da Pipo » mer apr 28, 2010 3:49 pm

cristina.ligotti ha scritto:forse dimentichi che l'INVALSI valuta solamente le prestazioni e non i metodi...il che non farebbe che avvallare i giudizi e le metodologie obsolete e non consone di molti di loro nei riguardi dei nostri figli
Si, hai ragione! Ne deduco che resterà un'utopia poter verificare l'adeguatezza degli insegnanti.

Per quanto riguarda la competizione ed i risultati, ho idee leggermente diverse, ovviamente sono le "mie" idee ma ve le propongo.

Di solito percepisco un'idea generale di competizione leggermente distorta, come qualcosa che, per avere un vincitore ci debba essere per forza uno sconfitto. Nella filosofia dell'educazione scolastica, credo che si debba tendere al successo di tutti, ognuno per le proprie attitudini ovviamente diverse per ciascuno e quindi, non confrontabili. Questo può solo suggerire che, ogni gruppo-classe, dovrebbe aver un obiettivo comune raggiungibile solo se ciascuno sarà messo in condizione di offrire il proprio contributo.
Nella vita, da molti anni, sono allenatore del settore giovanile nel volley. Quando alleno un gruppo, rivolgo le mie energie dove ci sono le maggiori lacune, curo di più i ragazzi meno dotati perchè quel che conta alla fine, è il risultato di squadra, la vittoria della squadra e questo non si raggiunge se non si ha un obiettivo comune.
Lavorando in questo modo, c'è condivisione tra gli atleti e, nei momenti più duri, i migliori fanno quadrato intorno a chi è in difficoltà ed alla fine il successo è centuplicato e l'insuccesso condiviso e meno doloroso.
Da soli, si possono fare grandi cose ma, basta un'incertezza, un'infortunio anche banale e si frana inesorabilmente nel baratro dell'isolamento e dell'emarginazione.

Ecco perchè la vera giustizia è : dare a ciascuno ciò di cui ciascuno ha bisogno.

P.S.: sono gravemente OT, perdonatemi.

Ciao, Pipo.
Se potessi tornare bambino, avrei un unico desiderio, rivivere nelle vesti di mio figlio per provare l'emozione di diventare grande, accanto ad un piccolo papà.

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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da quidla » mer apr 28, 2010 3:59 pm

Rachele.S ha scritto:Ciao, leggendo le informazioni date dal MIUR risulta che nella prova invalsi i candidati DSA hanno diritto all'uso di tutti gli strumenti compensativi usati nel corso dell'anno compreso il PC e la sintesi vocale nonchè all'assegnazione di maggior tempo per svolgere la prova. Se nel corso dell'anno i DSA hanno usato come metodo compensativo un lettore esterno anche durante la prova ne avranno diritto.
Vale per la Prova Nazionale Invalsi di terza media non per la valutazione SNV Invalsi per ali alunni di 2a e 5a elementare e 1a media, come vedi dalla nota Invalsi del 15/4 in apertura di questo topic.
Per la valutazione SNV, ad oggi, l'Invalsi scrive: "Gli alunni con diagnosi di DSA partecipano alle prove SNV nelle stesse condizioni degli altri. Si ribadisce che, in ogni caso, i risultati di tutti gli alunni per cui sia stata segnalata sulla Schedarisposta individuale una condizione di disabilità verranno elaborati in maniera a sé stante così da non incidere sul risultato medio della scuola o della classe."
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da quidla » mer apr 28, 2010 4:09 pm

cristina.ligotti ha scritto: Comunque la referente provinciale, nonchè coordinatrice della provincia dei docenti referenti dsa, ed anche somministratotrice esterna della prove INVALSI ci ha comunicato che ai nostri alunni dsa le prove vanno lette da un "lettore esterno"...tali indicazioni le ho girate a tutte le colleghe delle classi interessate della mia Direzione.
chicca ha scritto:Ci sarà un commissario esterno , alla bambina sarà letto il testo .
le è poi già stato detto di iniziare con la compilazione della seconda scheda che è più snella in modo da permetterle di avere più tempo per la prima che può dare qualche problema.
Mi fate avere le indicazioni SCRITTE ufficiali che concedono il lettore esterno per prove SNV? Per l'Invalsi non è così. Ad oggi non c'è alcun documento Invalsi che prevede questa possibilità. C'è solo la nota Invalsi di cui all'apertura del Topic che dice esattamente il contrario, nero su bianco e firmato Invalsi.

Diversamente l'AID non avrebbe scritto al Miur e all'Invalsi chiedendo la modifica delle regole per i DSA...
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da chicca » mer apr 28, 2010 5:19 pm

quidla ha scritto: Mi fate avere le indicazioni SCRITTE ufficiali che concedono il lettore esterno per prove SNV? Per l'Invalsi non è così. Ad oggi non c'è alcun documento Invalsi che prevede questa possibilità. C'è solo la nota Invalsi di cui all'apertura del Topic che dice esattamente il contrario, nero su bianco e firmato Invalsi.

Diversamente l'AID non avrebbe scritto al Miur e all'Invalsi chiedendo la modifica delle regole per i DSA...
Sono stata la mattina con la maestra e ora ne arrivo da un gelato con la referente DSA .
Mi ha riconfermato quanto mi è stato detto dalla maestra .
Non ho chiesto nulla di scritto perchè so che loro sono molto attente ai regolamenti .
Poi, se in mattinata è arrivata una nuova CM che nessuno ha ancora avuto modo di visionare non lo so.

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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da quidla » mer apr 28, 2010 6:00 pm

Ho appena verificato: la nota Invalsi del 15/4 non è stata ad oggi modificata e pertanto è tuttora valida.
Quindi Chicca, non so in base a cosa agiscano la tua maestra e referente. Forse in base a posizioni personali? Potrebbe essere.

Credo che quello che è scritto, nero su bianco e ufficialmente firmato dall'Invalsi, abbia più valore di quello che viene detto verbalmente da una maestra o da una referente.
Se invece quello che dicono le tue maestre è avvalorato da una normativa Invalsi che nessuno, neanche l'AID Nazionale, ha ancora visto (spererei tanto fosse così) sarebbe bene che fosse reso pubblico.
Spero per te che le tue maestre abbiano ragione...se è così facci avere la normativa sulla quale si basano.

In ogni caso stiamo parlando di lettore esterno e non di utilizzo AUTONOMO del PC. Sono due cose ben diverse, per un bambino di 10-12 anni!
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da quidla » mer apr 28, 2010 6:12 pm

Ecco la lettera dell'AID inviata all'Invalsi e al MIUR, pochi giorni dopo la pubblicazione della nota del 15/4 da me segnalata. Secondo me...PAROLE SANTE!

Oggetto: osservazioni in merito alla nota per alunni disabili 15-apr-2010 - pubblicata nella Sezione materiali per la somministrazione delle prove SNV (II° e V° primaria e I° secondaria di 1° grado).

L’ Associazione Italiana Dislessia ha firmato un protocollo d’Intesa con il Ministro dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, per affrontare in modo efficace il problema dislessia che interessa il 4-5% della popolazione scolastica e è causa frequente di abbandono scolastico e di problemi di autostima e di motivazione all’apprendimento.
L’Associazione Italiana Dislessia, proprio per difendere i diritti di questi studenti, contesta quanto affermato nella nota in oggetto: “Gli alunni con diagnosi di DSA partecipano alle prove SNV nelle stesse condizioni degli altri”.
E’ penalizzante per gli alunni con DSA non poter fruire delle misure di carattere compensativo (presentazione della prova in formato digitale, lettore esterno delle consegne, sintesi vocale, tempo aggiuntivo,….) necessarie per superare le barriere che ostacolano la possibilità di accedere alla comprensione di un testo.
Queste misure peraltro vengono loro assicurate nella “Prova Nazionale INVALSI per l'Esame di Stato conclusivo del primo ciclo istruzione”, dove, nella parte relativa alla “Somministrazione per particolari tipologie di alunni” si afferma“Gli alunni con diagnosi specialistica di dislessia sosterranno la prova con l'ausilio degli strumenti compensativi impiegati durante l'anno scolastico (tabelle, tavola pitagorica, calcolatrice, registratore, computer con programmi di videoscrittura con correttore ortografico e sintesi vocale...), oltre all'assegnazione di maggior tempo per lo svolgimento della prova stabilito dalla commissione (di norma 20 minuti)”.

Per gli studenti DSA è prevista, altresì, la stesura di un Piano Didattico Personalizzato nel quale il team docenti e\o il Consiglio di Classe indica le strategie metodologiche e didattiche , gli strumenti compensativi , i criteri e le modalità di verifica da adottare nel percorso di apprendimento dell’alunno .
Lo stesso DPR n.122 del 22giugno 2009 Regolamento recante coordinamento delle norme vigenti per la valutazione degli alunni e ulteriori modalità applicative in materia, ai sensi degli articoli 2 e 3 del D.L. n°137 del 1/09/2008, convertito con modificazioni dalla L. n° 169 del 30/10/2008” prevede all’Art. 10 Valutazione degli alunni con difficoltà specifica di apprendimento (DSA):

1. Per gli alunni con difficoltà specifiche di apprendimento (DSA) adeguatamente certificate, la valutazione e la verifica degli apprendimenti, comprese quelle effettuate in sede di esame conclusivo dei cicli, devono tenere conto delle specifiche situazioni soggettive di tali alunni; a tali fini, nello svolgimento dell’attività didattica e delle prove d’esame, sono adottati gli strumenti compensativi e dispensativi ritenuti più idonei.
2. Nel diploma finale rilasciato al termine degli esami non viene fatta menzione delle modalità di svolgimento e della differenziazione delle prove.

E’ anche vero che le prove INVALSI in oggetto “non sono finalizzate alla valutazione individuale degli alunni, ma al monitoraggio dei livelli di apprendimento conseguiti dal sistema scolastico, nel suo insieme e nelle sue articolazioni”e che nel Manuale per il somministratore SNV 2009/2010 - versione 2 <http://www.invalsi.it/snv0910/documenti ... 0_Ver2.pdf> si indica di comunicare agli alunni:“ Non dovete assolutamente parlare tra di voi né tanto meno copiare; d’altra parte ricordate che non vi sarà dato alcun voto, quindi anche se doveste andar male non vi saranno conseguenze per voi”, ma è soprattutto vero che lo studente con DSA si impegnerà in una prova nella quale metterà in gioco tutto il proprio senso di autoefficacia, privo però dei sostegni usualmente concessi di cui si avvale abitualmente nel percorso scolastico.
Si può immaginare la condizione estremamente frustrante e mortificante che sarà costretto a vivere personalmente e nel contesto classe lo studente DSA che si troverà privato dei mezzi che gli permettono di muoversi nelle verifiche con un’ autonomia faticosamente conquistata.

Il fatto poi che debba “essere segnalata sulla Scheda risposta dei singoli studenti, barrando l’opzione più appropriata fra quelle di seguito indicate :1=disabilità intellettiva; 2=disabilità visiva: ipovedente; 3=disabilità visiva: non vedente; 4=DSA;5=altro e che “ciò consentirà di considerare a parte i risultati degli alunni disabili e di non farli rientrare nella elaborazione statistica dei risultati di tutti gli altri alunni ,..non interessa certamente l’alunno DSA che non potrà essere risarcito, da questa concessione, della fatica e dell’impegno consumati nell’ affrontare una prova, senza alcun conforto dei mezzi compensativi usuali e dei quali ha diritto, in virtù della normativa prevista.

L’Associazione rimane in fiduciosa attesa di modifiche urgenti in merito alla nota contestata in oggetto.
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cristina.ligotti
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da cristina.ligotti » mer apr 28, 2010 7:28 pm

Pipo ha scritto:Nella filosofia dell'educazione scolastica, credo che si debba tendere al successo di tutti, ognuno per le proprie attitudini ovviamente diverse per ciascuno e quindi, non confrontabili. Questo può solo suggerire che, ogni gruppo-classe, dovrebbe aver un obiettivo comune raggiungibile solo se ciascuno sarà messo in condizione di offrire il proprio contributo.
Nella vita, da molti anni, sono allenatore del settore giovanile nel volley. Quando alleno un gruppo, rivolgo le mie energie dove ci sono le maggiori lacune, curo di più i ragazzi meno dotati perchè quel che conta alla fine, è il risultato di squadra, la vittoria della squadra e questo non si raggiunge se non si ha un obiettivo comune.
Lavorando in questo modo, c'è condivisione tra gli atleti e, nei momenti più duri, i migliori fanno quadrato intorno a chi è in difficoltà ed alla fine il successo è centuplicato e l'insuccesso condiviso e meno doloroso.
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Condivido pienamente Pipo... ecco perchè io vedo e uso la parola "competere" dandole il suo vero significato...quello cioè che deriva dall'etimologia, ossia...
cristina.ligotti ha scritto:dal latino competere cum (con) e petere (andare) quindi letteralmente "andare verso", "incontrarsi".
La scuola dovrebbe essere il luogo principe per "andare verso" le peculiarità individuali e tendere all'"incontrarsi" di più caratteristiche per fare un buon gruppo che collabora per la riuscita di tutti i suoi membri.
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aidi
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da aidi » mer apr 28, 2010 8:38 pm

Anche da noi prove invalsi alle stesse condizioni degli altri...

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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da nonnapapera71 » gio apr 29, 2010 6:50 am

anche da noi prove invalsi esattamente come gli altri, per tutti ad eccezione della terza media dove rientrano nel campo della valutazione dello studente e quindi hanno gli strumenti compensativi/dispensativi.
a scuola da me sono amareggiati persino la dirigenza e l'insegnante di italiano di mio figlio, perchè pure loro non lo ritengono corretto, tant'è che quando ho detto che lo tenevo a casa, sia per l'ingiustizia sia per l'assoluta inutilità di fargli fare una giornata così faticosa e stressante per nulla, non hanno avuto nulla da ridire, anzi... quella di italiano mi ha detto che sperava in mio figlio per alzare la media alla classe, se avesse avuto il suo pc... ma valutarlo così, è un salto nel buio, tanto valeva mandarlo li e dirgli di metter crocette a caso...

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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da DANYDDB » gio apr 29, 2010 7:33 pm

LE MAESTRE MI HANNO INFORMATO OGGI
NON ARRIVERÀ NESSUN SUPPORTO PER LA LETTURA E LORO NON POTRANNO LEGGERE PER IL BIMBO

HANNO DETTO CHE PROVERANNO CHIEDERE AL COMMISSARIO MA LA VEDO DURA

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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da quidla » gio apr 29, 2010 10:59 pm

E' così, purtroppo: niente di niente a favore dei DSA.
Ogni altro intervento rimane un'iniziativa personale di insegnanti/dirigenti, sotto la loro responsabilità.
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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da mare66 » gio apr 29, 2010 11:19 pm

Anche da noi hanno confermato che non ci sono indicazioni scritte a favore dei dsa, e con la presenza dei commissari esterni non possono neanche assicurare la lettura da parte dell'insegnante.

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Re: L'INVALSI NEGA DIRITTI AI DSA!

Messaggio da quidla » gio apr 29, 2010 11:26 pm

Il termine ultimo per eventuali modifiche alle norme Invalsi è domani 30 aprile...chissà, accoglieranno le rimostranze dell'AID?! Mah, dubito fortemente.
Se la situazione rimane inalterata vi assicuro che farò un bel battage sui media di tutt'Italia. All'invalsi pruderà il naso e parecchio anche!
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